Forum des Death-Gate

~[PuMa]~Le_Chat · 13-04-2005 14:59:19

Salut les copains,

C'est [79th] Le_Chat (au fait j'arrive pas à modifier mon pseudo sur votre forum, un admin pourrait-il le faire

Juste un petit mot pour vous dire que pour les nostalgiques de Battle_Of_Foy à l'ancienne (v0.66), j'ai réutilisé et modifié la map pour en faire une map d'entrainement Infanterie pour notre team 79th.
(Base US dans la grange à l'Ouest, flag près de l'Eglise, du centre ville, et dans le monastère à l'Est).
Le bois n'est plus une base, le flag n'a plus de valeur, et ne sert que comme stand de tir pour l'entrainement des snipers. (J'y mettrai peut être d'autre armes dans le futur pour la formation des nouveaux).

Cette map s'appelle donc maintenant 79th-Foi-01.rfa et vous pouvez la DL ici : [link]http://www.79th.org/iboard/index.php?showtopic=1645[/link]

J'ai vu que vous z'êtes un peu short en place sur votre serveur, mais si vous trouvez 15Mo .... sinon mettez là sur votre machine et vous pourrez nous y rejoindre à l'occasion

Miaou

BouBa-ka · 13-04-2005 15:03:57

:
cool !!!

<DG>BaronZ · 13-04-2005 15:08:54

Salut Lechat !

Pour ta première question, heuuuu, aucune idée, qui c'est qui s'occupe de ça chez nous ?
Sinon, bonne idée la map spéciale train ! Je suis pas spécialiste de la question, mais 15 mo, ça me semble pas incroyable à caser ...

sylvain10fefe · 13-04-2005 15:17:35

tres sympa merci bcp !

~[PuMa]~Le_Chat · 13-04-2005 15:29:24

J'ai oublié 2 points :
>> Si certains sont interessés je ferai une version solo avec une grande panoplie d'armes à tester au stand de tir (les différent kits dispo. dans FH), et des bots qui montent à l'assaut du bois (stand) pour s'entrainer au tir au lapin-bot

>> Ya une petite surprise, je pense que vous ne vous pleindrez plus des interminables temps de chargement de FH

Miaou

chair · 13-04-2005 16:28:07

Très bonne initiative cette map spécial trains :

DG-Durak · 13-04-2005 16:58:32

<DG>BaronZ a écrit:

Pour ta première question, heuuuu, aucune idée, qui c'est qui s'occupe de ça chez nous ?

ca mériterait une fesse en place publique

Bon le chatton , je suis désolé, mais avec ce nouveau forum (et pour le moment), on ne peut pas modifier les pseudos...

DG-Lorenzo · 13-04-2005 19:53:04

Miaou

Tout simplement genial

DG | Pithiviers (sadyck) · 13-04-2005 20:57:06

ça conforte un peu plus mon idée qu'un entrainement commun 1 fois toute les 2 semaines entre 79th et DG serait bénéfique pour les 2 teams et motiverait surement un peu plus de monde pour les soirées de train.

En tout cas merci beaucoup de nous faire partager le fruit de ton labeur !

Papypred · 13-04-2005 21:07:24

Bien reçu.
[panel=smiley001]Merci[/panel]

NikiTa · 13-04-2005 21:56:01

rien que pour l image de chargement je vous la conseille !!

sylvain10fefe · 14-04-2005 14:58:18

a priori elle est sur le serveur!

a tester donc svp!

Engel · 16-04-2005 01:42:47

Sympa

~[PuMa]~Le_Chat · 17-04-2005 21:00:13

Bon pour info. je viens également de terminer notre 2eme map de train. Après l'Infanterie et la map 79th-foi-01, j'ai terminé une map pour les tanks (mais aussi avec des avions) et la necessité de travailler en équipe sur des situations stactiques variées.
La map est basée sur l'ancienne map Aberdeen de BF42, mais fortement modifiée et bien sur avec le matos FH.
Bref l'idéal pour qui veut s'entrainer au tir de blindé ....
Vous trouverez également le lien sur notre forum : [link=http://www.79th.org/iboard/index.php?showtopic=1645]ICI[/link]

Bonsoir à tous
Miaou

Papypred · 18-04-2005 17:29:18

Hello ~[PuMa]~Le_Chat,
Puisque que tu semble être un spécialiste de l?amélioration du Gameplay, voici une petite réflexion sur le fait de d?imposer un changement de comportement en utilisant le tableau de score. Je n?ai rien inventé, c?est la reprise de deux idées qui ont fait leur preuve.
L?objectif est de renforcer la crédibilité des actions : action militaire et comportement individuel.

Imaginons la carte Forgotten Hope suivante :
5 flags prenable :
- le carrefour Est
- la gare
- le pont
- le carrefour Ouest
- l'usine
avec en plus :
- base allié imprenable
- base Axe imprenable

RESULTAT DE LA MANCHE ? Score collectif
BF se base sur le nombre de tickets. La nouveauté est de mettre en place un ou plusieurs objectifs.

Un exemple :
Allié et axe , objectif n°1 : "tenir l?usine", objectif n°2 : "tenir le pont"
Pour le gain de la manche, on fera :
Les deux objectifs tenus = une victoire totale
Un des deux objectifs = égalité (*)
Pas d?objectif = défaite totale
La victoire se juge uniquement sur la tenue des objectifs, les tickets servant à départager en cas d?égalité
Exemple :
. mon équipe est menée 250 à10 mais à la fin du match, je suis conforme aux objectifs, je gagne la manche.
. mon équipe caracole en tête avec 450 à 5 mais à la fin du match, je n?ai qu?un objectif sur deux => égalité.

Incidence au niveau du gameplay
Comportement plus réaliste, l?objectif militaire restant le but ultime malgré les pertes et les déboires. Suivant les cartes on met un, ou deux, ou pas d?objectif si la logique le nécessite.

SCORE INDIVIDUEL
Le gros problème des FPS c?est le comportement irréaliste des soldats virtuels. On n?a pas peur de se faire descendre du moment qu?on shoot beaucoup. On a bien compris que la majorité des joueurs essaye d?être classé avec un système de suivi type Bftracs. On y échappera pas, alors autant détourner ce comportement à son avantage pour rééquilibrer le gameplay.

Je vais prendre comme source d?inspiration IL2 Sturmovik Forgotten Battles.
Pour marquer au score, il faut descendre un avion, ce qui vous donne 200 points. Mais pour engranger ces points, il faut revenir vous poser sur un des aérodromes de votre territoire. Si vous vous faites descendre sur le chemin du retour, vous ne marquerez rien. Si vous être touchés et que vous sautez en parachute sur votre territoire, vous marquez le quart des points seulement.
Simple et imparable ! Je vous l?assure, quand vous avez mérités points, vous stressez encore plus tant que ceux ci ne sont pas finalisé.

Imaginons que quand vous shootez un soldat adversaire vous marquez 2 points. C?est deux point sont crédités mais en suspens. Pour les engranger définitivement, il faudra faire un passage sur un point déterminé. Si vous êtes shooté avant d?attendre ce point, vous ne marquez rien.
A réfléchir, ce point ne devrait pas être un flag mais plutôt un camion de ravitaillement, ceci afin de simuler l?indispensable suivi d?intendance qui accompagne une force armée.

Incidence au niveau du gameplay.
Comportement plus réaliste, le soldat virtuel se sent beaucoup plus concerné par sa survie. Et cela marche pour tout, aussi bien pour le fantassin que pour le tankiste qui campe et fait un carnage, score qu?il risque de tout perdre si un bazooka s?occupe de lui. Même chose pour les zincs, cela force à un atterrissage.
Ce n?est pas la solution idéale mais bien des choses évolueront en mieux. Beaucoup raisonnent avec la mentalité, « je rentre dans le tas comme une brute, je flingue un max , aucune importance si je me fais tuer, mon ratio kill/death sera bon et je passerai en en tête au score »
Ce n?est qu?une ligne directrice, mais je suis persuadé que cela change les comportements. Il y a très peu d?abruti sur IL2-FH.

AUTRES
Tiens j?en profite, rien qu?avec 4 bonnes idées extraite des différents mods, on boost FH.

Gérable facilement sur une map
- supprimer définitivement les parachutes. Cela entraîne plus de comportement irréaliste qu?autre chose. SI on est touché, l?atterrissage d?urgence est la seule solution. (ref : BF1918).
- pas de spawn systématique sur les flags. Halte au « caserne virtuelle planche à billet » qui débite du renfort sans aucune logique (ref : ExpwwII et Sharpest Point). A paramétrer suivant le type de carte. Revenons à notre exemple, cela pourrait donner :
- le carrefour Est (valeur du point = 0, spawn possible)
- la gare (valeur du point = 0, spawn possible)
- le pont (valeur du point = 101, ne peut être un lieu de spawn)
- le carrefour Ouest (valeur du point = 0, spawn possible)
- l'usine (valeur du point = 101, ne peut être un lieu de spawn)

Nécessite une modification plus importante.
- pas de représentation des véhicules vide sur la carte. (ref : ExpwwII)
- pas de croix de visée en mode standard (ref : Sharpest Point). Sans même mettre en place une iron sight et rien qu?en conservant clic gauche, croix de visée-zoom cela renforcerait le jeu.

Et par pitié, par pitié, faut que les modeurs corrigent le flag à deux ou trois. Le mettre au gris tout seul est une aberration. Il faudrait être le nombre requis pour le passer au gris, ce serait conforme à l?idée d?une action de groupe. A ce niveau FH à clairement créé une régression par rapport à Bfnâm.
C'est vraiment le type d'erreur qui me donne envie de passer sur un autre jeu !

Il y a suffisamment de cartes, si FH veut perdurer après BF2, faut vraiment qu?il s?attaque en profondeur au gameplay.

DG-Lorenzo · 18-04-2005 19:26:07

Papy, tu m'as tres souvent impressionné, mais la ...

Chapeau BAs

BouBa-ka · 18-04-2005 19:44:39

[panel=smiley001]clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap [/panel]

~[PuMa]~Le_Chat · 19-04-2005 11:37:45

Tout d'abord, Bon anniversaire à MikaTchetchene ... (si je ne me trompe pas ;-)

Ensuite, merci Papypred c'est rare d'avoir des feed-back aussi constructifs.
A ce sujet, je pense qu'il faut comprendre les niveaux de modifications possibles en fonction de la "profondeur" de modding que l'on effectue.

Le premier niveau est le SSM (Serveur Side Mod) : On ne modifie que la map sur le serveur, et donc les joueurs n'ont pas à télécharger quoi que ce soit ce qui est un avantage. L'inconvénient c'est d'une part que la map sur le serveur tournera toujours suivant cette mod. (ce qui peut être gènant si on veut faire des matchs sur la carte pure) et d'autre part que le niveau des moddifications est limité à ce qui est calculé par le serveur (les objets dynamiques).
Les exemples de ce type de mod sont le serveur "Arcor Arena" sur BF, qui tourne un Stalingrad uniquement infanterie. Sur FH, j'ai vu un SSM similaire tourner sur un serveur FH ou l'on avait un "Arnhem Infanterie Only" : totalement ridicule, comme un Coral Sea sans avions )
Autre exemple, les mod anti base camp que j'avais fait sur BF.
Dans ce style de mod, on peut principalement modifier le respawn matériels (lieu / type / durée).

Le 2eme type de mod est le design d'une nouvelle carte : La map modifiée/crée est à installer sur le serveur ET sur la machine des joueurs (on lui donne donc un nouveau nom). C'est ce que j'ai fait avec ces 79th-train map.
Là les possibilités sont bien plus grandes : on peut redesigner complètement le terrain, repositionner tous les objets statiques, repositionner tous les flags, changer les caractéristiques des respawn de prise de flag etc etc....
Par contre les données provenants des fichiers du jeu telles l'aspect des véhicules, la puissance de ces véhicules, leur vitesse, et les principes du jeu (moteur graphique, moteur de tir, comptage des points etc etc ... sont non-modifiables).

Le 3eme type de mod est : Le MOD (comme FH) : Là on peut attaquer de nouveau aspect de batiments, de véhicules, gérer les paramêtres du système de tir (et dégats) ...
Par contre les données provenant du moteur du jeu ne sont pas modifiables. Je ne suis pas un expert de cet aspect mais le moteur graphique est fixe, et les principes fondamentaux calcul de tir, calculs des points, principe de respawn ne peuvent être changés.

Conclusion :
Suite à ce qui précède, tu vois que certaines de tes suggestion sont du domaine du map modding, d'autre hélas de la création d'un nouveau MOD :'(, et enfin d'autre de la création d'un nouveau jeu ::p

Le système de scoring : fait partie intégrante du jeu, donc même avec un nouveau mod je ne pense pas que l'on puisse le modifier. Je trouve tes suggestions interessantes mais seul Dice pourrait s'en inspirer pour un BF3 ... à moins que BF2 apporte un plus dans ce domaine 88|
Disont que sur BF, la prise/perte des drapeaux et le ticket drain associé était sensé représenter la pondération des objectifs vis à vis des frags. Donc au niveau d'un Map-Mod il faudrait voir en fonction des valeurs de flags (que l'on peut adapter), de la cadence du ticket drain (que l'on peut fixer) comment atteindre ton objectif.
Par exemple dans ma dernière map 79th-Aberdeen-01, la forteresse vaut 80 points et chaque flag Est-West 25 points, ainsi pour vaincre il est nécessaire de tenir la forteresse (mais pas suffisant, puisqu'il faut également un autre point). En effet le ticket drain se met en place lorsque la somme des valeurs des flags en possession d'une équipe est > 100 pts.

Le scoring individuel : Là encore très bonne idée (une sorte de capture the kill ), surtout en FFA ... mais hélas irréalisable au niveau d'un mod, sans un nouveau moteur de jeu ... par contre en jeu d'équipe les spawncampeur qui préfèrent fragger que d'aller prendre le point soignent leurs scores mais généralement au détriment de celui de l'équipe )

Autres suggestions : Parachutes .... il n'y en a pas sur ma dernière map ... on meurt dans son zinc ou l'on se pose en cata
Spawn rules et prise de flag : La tout est possible mais incompréhensiblement pas exploité.

ObjectTemplate.minNrToTakeControl 3
ObjectTemplate.timeToGetControl 20
ObjectTemplate.timeToLoseControl 15
ObjectTemplate.disableIfEnemyInsideRadius 0
ObjectTemplate.disableWhenLosingControl 0
ObjectTemplate.loseControlWhenEnemyClose 1
ObjectTemplate.loseControlWhenNotClose 0

On voit ici la gestion des durées de mise en blanc, et de prise (on peut par exemple raccourcir complètement la mise en blanc)
On peut interdire le respawn dès qu'un ennemi pénètre dans la zone de prise (ce qui évite lorsque tu prends un flag, d'avoir soudain 3 mecs qui respawnent juste à côté de toi Q)
On peut autoriser/interdire le respawn à un point.
On peut aussi avoir des points qui sont perdus si l'équipe ne garde pas physiquement le point.

Cette dernière option tactiquement serait très interessante,en forcant les équipes à mobiliser des forces de défense pour maintenir la possession de leurs points et la possibilité d'y respawner.

Pout les véhicules vides, croix de visée, c'est du domaine du mod.

Donc en conclusion : FH contrairement à BFV n'est pas un nouveau jeu, c'est une adaptation de BF42 , qui utilise beaucoup de fonctionnalité que BF42 aurait pu utiliser si il avait été bien fini, (comme la prise de flag à plusieurs).
FH est limité par le codage du jeu sur lequel il s'appuie, et essaye d'apporter de minces nouveautés sur le game play via des trucs (voir gestion des flags si dessus, ou la création des push map via la création de cages de verre impénétrables). Mais pour voir apparaitre des trucs chouettes comme le timer de prise de flag de BFV par exemple (et non pas un truc qui recommence à zéro si tu sors 3 millisec de la zone du flag :8) alors il faudra que FH passe sur un nouveau moteur de jeu ... comme BF2 (pour autant que celui si soit bien foutu 88|) ... Ca sera je pense ... pour 2006 )

En attendant, merci pour ces idées, et si vous avez des remarques sur les trains maps (qui sont je le rappelle prévues pour nous faire travailler en équipe des phases de jeu type) alors je me ferait un plaisir de les designer/modifier.

Si un jour vous voulez qu'on s'amuse sur 79th-Foi-01, on pourrait même s'organiser un petit match amical d'infanterie, ou un train commun

Miaou à tous

MikaTchetchene · 19-04-2005 20:40:39

Ouah mais c'est publié partout que c'est mon anniv? en tout cas merci bicoup

J'ai une surprise pour les DG/FHeux ce soir

DG | Pithiviers (sadyck) · 19-04-2005 21:11:22

MikaTchetchene a écrit:

Ouah mais c'est publié partout que c'est mon anniv? en tout cas merci bicoup

J'ai une surprise pour les DG/FHeux ce soir

une connexion internet flambant neuve ?

DG-Durak · 19-04-2005 21:28:24

MikaTchetchene a écrit:

J'ai une surprise pour les DG/FHeux ce soir

Les vaches ne sont pas admises

Papypred · 19-04-2005 21:28:36

Super merci ~[PuMa]~Le_Chat, ça c'est de l'explication !
[panel=smiley003]Bravo[/panel]

BouBa-ka · 20-04-2005 01:53:08

MikaTchetchene a écrit:

Ouah mais c'est publié partout que c'est mon anniv? en tout cas merci bicoup

J'ai une surprise pour les DG/FHeux ce soir

raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah merde jai raté CA :'(

dg-switcher · 20-04-2005 15:09:00

et oui un mika tout fou au train et ptete meme au match de jeudi B)

merci lechat (machine ?) pour les explications sur les mods. ca permet de comprendre pas mal de choses

papy: pour tes idées, je les trouves super interessantes mais en ce qui me concerne j'accorde beaucoup d'importance au fun dans un jeu
(fun: notion vague qui induit un certain plaisir de jeu sans trop de prise de tête)
et pour moi ce fun c'est aussi de pouvoir fraguer en m'amusant

j'ai peur qu'avec les modifs que tu propose (qui reste du domaine de l'absolu) on perde beaucoup de ce fun et on se retrouve dans une quasi-simulation.. comment dire.... chiante a jouer

un joueur moyen aime voir son score monter (qu'on me jette la pierre :p ) et restreindre cette prise de points risque de créer des partie longues et timides car personne ne vas oser avancer de peur de perdre les 2/3 points gagnés sans être retourner au point de ralliement...

je ne sais pas comment ca se passe dans IL2, mais dans FH il faut souvent avancer par groupe. Un premier groupe flingue et se fait flinguer mais libére le terrain pour un deuxiéme groupe qui suis derriere.

Comment tu peut representer ca avec ton mode de jeu ?

Papypred · 20-04-2005 20:00:47

Baaah, je révai tout haut, je sais bien que cela ne sera jamais mis en pratique ... ... ... ... ... ...

Sauf peut être par Blizzard Ent. La différence entre eux et tous les autres c'est qu'ils paufinent à mort TOUT les aspects d'un jeu.
Leur conception permet de jouer fun comme de jouer sérieux, en étant le moins gêné possible par une mauvaise interface, une mauvaise réalisation technique ou de mauvais joueurs.

Le monde du FPS, c'est la facilité avant tout. La majorité des pratiquants de ce type de jeu sont considérés par les éditeurs pour ce qu'ils sont : des consommateurs sans trop de jugement (suffit de lire le niveau des commentaires dans Somua sur le futur BF2).

J'suis plus du monde de la Simulation aérienne, MS Flight Simulator et autres. Là rien de comparable, le moyen, le pas fini n'a pas sa place. Fun ne veut pas dire réalisation bâclée, et je prends beaucoup de plaisir à jouer avec un jeu qui démultiplie les possibilités, qui m'impose des épreuves tout en laissant un maximum de liberté.

Gros Bill aime buter des monstres à la chaîne sans réfléchir,.

Admettons qu'on a pas tous le même fun.

Forum des Death-Gate

#1 13-04-2005 14:59:19

Train Map FH

#2 13-04-2005 15:03:57

Re: Train Map FH

#3 13-04-2005 15:08:54

Re: Train Map FH

#4 13-04-2005 15:17:35

Re: Train Map FH

#5 13-04-2005 15:29:24

Re: Train Map FH

#6 13-04-2005 16:28:07

Re: Train Map FH

#7 13-04-2005 16:58:32

Re: Train Map FH

<DG>BaronZ a écrit:

#8 13-04-2005 19:53:04

Re: Train Map FH

#9 13-04-2005 20:57:06

Re: Train Map FH

#10 13-04-2005 21:07:24

Re: Train Map FH

#11 13-04-2005 21:56:01

Re: Train Map FH

#12 14-04-2005 14:58:18

Re: Train Map FH

#13 16-04-2005 01:42:47

Re: Train Map FH

#14 17-04-2005 21:00:13

Re: Train Map FH

#15 18-04-2005 17:29:18

Re: Train Map FH

#16 18-04-2005 19:26:07

Re: Train Map FH

#17 18-04-2005 19:44:39

Re: Train Map FH

#18 19-04-2005 11:37:45

Re: Train Map FH

#19 19-04-2005 20:40:39

Re: Train Map FH

#20 19-04-2005 21:11:22

Re: Train Map FH

MikaTchetchene a écrit:

#21 19-04-2005 21:28:24

Re: Train Map FH

MikaTchetchene a écrit:

#22 19-04-2005 21:28:36

Re: Train Map FH

#23 20-04-2005 01:53:08

Re: Train Map FH

MikaTchetchene a écrit:

#24 20-04-2005 15:09:00

Re: Train Map FH

#25 20-04-2005 20:00:47

Re: Train Map FH

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