Forum des Death-Gate

je dois etre un peureux alors :]
je voterais oui, comme tu le dis, l'avenir appartient a ceux qui se levent tot,
si on attend 10 ans de plus, le monde sera redevenu bipolaire avec les états-unis et la chine.. l'europe doit se faire maintenant (d'apres moi) car comme tu le dis ,j'ai peur  que la chine nous enfonce.; l'europe est une rare chance de rester dans le monde internationnale..

une europe se fait a 25, on aura donc forcément des sacrifices a faire qui se transformerons en avantages dans le futur.. mais il faut mettre en pratique des aujourd'hui..

Raaaaahh  vous avez été bien conditionné .

Give me a N, Give me a O, Give me a N, ... ça n'a jamais voulu dire NON à l'Europe, mais OUI pour une Europe mieux pensée.
Ce qu'on nous propose aujourd'hui, c'est une fuite en avant. On ne pourra jamais faire plus dérégulé, plus libéral, plus non respect des droits élémentaires que tous ces pays émergeant. Alors pourquoi faire comme eux ? Ce n'est pas en remettant en Europe des gosses de 10 ans à faire les trois/huit pour fabriquer des chaussures de sport que l'on va s'en sortir.

Plus sérieusement. Une constitution qui intègre des règles de marché !?!?!
Personne ne l'avait fait (mis à part la Russie Bolchévique, vrai, vous pouvez vérifier).
Savez vous ce que c'est qu'une constitution ? Ce sont des règles de droit, et une fois établie, on n'y touche plus vu la complexité pour la modifier.
Les régles économique s'organisent autour de traités et réglements Internationnaux, qui eux, peuvent s'adapter aux conditions forcement changeante des sociétés.
Dans cette Constitition, on mélange le droit et l'économie. Rien que pour cela, c'est déjà une erreur dramatique qui pesera lourd dans 1/2 siècle (ou plutôt bien avant).

Le Non, ce n'est pas le non à l'Europe, c'est un "revoyez votre copie". Ecrivons une vraie Constitution (c'est indispensable), organisons des règles de marché (tout aussi indispensable), mais ne mélangeons pas tout. PAS DE PANIQUE. En aucun cas, le NON français cassera l'Europe, on restera Européen, la politique agricole commune continuera, la politique de défense Germano-Française et le rapprochement avec l'Otan continuera, la monnaie unique continuera, la représentation française à l'assemblée Européenne continuera .. et heureusement !
Pourquoi voulez vous que l'Europe s'arrête avec un vote négatif sur un projet de Constitution ? Cette manière de penser est invraisemblable.

Quand à la puissance avec le nombe ? Faut pas rester dans le calcul élémentaire ! Politiquement, à 2 ont est plus fort qu'à 1, vrai, mais à 25, on n'est pas plus fort qu'à 12. L'Europe peut devenir un vrai nain politique parceq'uelle s'auto-bloquera systématiquement. Quand les questions de survie se poseront, tout projet mal conçu volera en éclat (étudiez un peu l'Histoire, ca en dit long sur l'avenir) . On a pas réeussi à devenir une vraie communauté à 12, trop de différence, alors avec le double ..


Et puis, sans vouloir être méchant, les Espagnol ont il vraiment voté ? avec 28 % de taux de participation ?
Au moins, l'avantage du débat Français actuel, c'est l'électrochoc qu'il procure. Et ca, c'est enfin un signe de bonne santé de la part d'une Démocratie.

Faut pas se leurer la voix de la France ne portera plus très loin si elle fait capoter une Constitution au mépris d'une MAJORITE d'européens qui la souhaitent.
C'est hallucinant cette conception "franco-française" que vous avez de l'Europe. C'est aussi insuportable que l'arrogance des USA.
Pas étonnant que Chirac défende bec et ongle la constitution, il sent bien que son "Europe française" est en train de lui échapper. Ill l'a même dit clairement l'autre soir à la télé..  8|

une majorité d'électeurs.

[panel=smiley002]ET BING[/panel]
Ca n'a pas tardé
[size=4]MOUHAHAHAHAHAHA[/size]
Mais qu'est ce qui faut pas faire pour lancer un débat dans ce monde d'endormi :Zz
Les Européens ? Ca m'éclate ) Suffit d'une insignifiante broutille de chatouilli pour que chacun traite l'autre d'impérialisme.

Hé ho, z'avez oubliez que j'suis de la génération Mao-spontex, rien perdu de l'esprit provoc.
Aaaah ca fait du bien ... ca commençait à rouiller par ici.

Je suis désolé papy mais la t'es pas trop dedans.

Ce traité établissant une constitution européenne est mal nommé : il s'agit plutot d'un traité dans la continuité du traité de nice. Ce n'est aucunement une constitution, il a une valeur infraconstitutionelle ( tout les droits fondamentaux ne peuvent être remis en cause, d'ailleurs ils sont complétés avec la réaffirmation des articles et jurisprudence de la Convention Européenne des Droits de l'Homme ). ( traité-hiérarchie des normes, valeur infraconstit et supralegem )

Par la j'entend qu'il peut sembler  normal de voir de l'économie dans ce texte ( qui n'est pas une vrai constitution au sens premier du terme ). Arretons de fantasmer, on ne va pas faire aujourd'hui une constitution unique pour tout les peuples européens...

Quand aux risques de blocages a 25 ...  Le parlement européen aura plus de puissance si le texte est appliqué, notamment dans les décisions économiques et sociales : a savoir que en matiére d'économie les décisions seront établies aux 2 / 3 de l'assemblée et qu'en matiére de sociale par contre, 1 seul pays pourra mettre son veto et s'opposer : pourquoi ? parce que l'europe est anti social ? NON connerie de ces enfoirés d'extreme gauche qui sont toujours contre toutes les avancées  ( et je suis pourtant marqué très a gauche )

- Le social est ce qui fait grincer le plus des dents la majortié des états , chacun estime qu'il doit rester le plus souverain possible dans ce domaine : tout les états sont différents et traitent le social d'une facon différente ( tendance gauche ou droite selon les pays, politiques de réinsertion anglaise etc .... ) L'europe ne bloquera pas le social, les états garderont leurs souverainetés dans ces domaines. Les grandes avancées sociales par contre une fois ratifié prendront une valeur quasi irréfragable. Donc si un état ne fera pas de social ca ne sera pas la faute de l'europe, arretons de dire n'importe quoi , le social ne peut etre géré d'une maniére uniforme dans l'europe des 25 d'aujourd'hui.

-L'économiie est plus simple a gérer , il y'a un consecencus général autour de la politque économique actuelle. D'ailleurs la CEconomique E est une vraie réussite ( autant de bénéfice pour les arrivants que pour les anciens, regarder ce que sont devenus espagne et portugal , qui aurait prévu ca il y'a 20 ans ? quels sont leurs partenaires commerciaux privilégiés ? )

Politiquement parlant, sur la scéne internationale, cette constitution européenne donnera une réel visage poliitique a l'europe avec un président du conseil, dans une optique de bipolarisatione et d'équilibre des blocs c'est un excellent départ.

DG-ThePinkSpit a écrit:

Juste une info comme ça les gars, en passant...
Ce sont les USA qui ont forcé la main des européens pour qu'ils fondent la CEE...
Je vous laisse deviner pourquoi faire.
Je ris déjà des réponses.

lache ton pc deux minutes et arrete la branlette.
C'est quoi le rapport ?

le pb des questions concernant l'avenir n'ont que des réponses subjectives, et je penses que chacun a ses avis sur ces questions

pour moi il est clair qu'on ne modifiera pas cette constitution pour nous,  francais, maintenant si 7 ou 8 pays dits "important"  refuseront il y a deja beaucoup plus de chance que ce texte soit modifié..

personnellement je ne trouve pas ce traité (d'apres ce que j'en connais)  trop "chiant" pour qu'on foute un merdier pas possible dans une chose qui a mis plusieurs decennies a se former..

La seconde, de nouveau la panoplie du djeune rebelle de pacotlille.
Un peu comme ceux qui, avec vitre de la voiture ouverte avec disco ou rap sur-basse au max et hochant la tête en rytme, sont convaincu d'impressionner alors que tout le monde rigole. Ben oui, faut des années pour s'apercevoir que ce qu'on coyait être une forme d'émanticipation n'était perçu que comme le comportement d'un esprit réduit. T'inquiète, j'suis passé par là aussi.
Ce qui fait la différence entre l'un et l'autre, c'est la durée. Y en a pour qui ce sera un bref passage obligé, d'autre resteront figé sur ce comportement toute leur vie.

On se calme papy, on apprend le second degré. J'ai aucune raison de me comporter normalement sur ce forum, et quand je vois des énormités aussi connes que celles qu'a balancée le Spit je répond par a la connerie par la connerie. Soit tu fais l'effort de relever celles de tout le monde, soit tu me laisses en paix..

Ensuite pardonne moi, hein, mais quand tu me parles de revenir au débat tu ne fais qu'énoncer des vulgaires théories basés sur des commentaires et des avis basés sur des discours de politique ( sans citer des sources ), tu critiques la forme , la maniére dont est présenté cette constitution sans faire l'effort de t'attacher aux textes. Si toi aussi le texte te rebutes ( ce que je comprend tout a fait ) lit des articles de vulgarisation de bonnes factures ( nouvel obs d'y a deux semaines, bien que partisan est une excellente analyse dixit JC Colliard, mon prof de droit constit , membre du conseil constitutionnel , source pluot sur en matiére d'intrerprétation des textes ). Y'a pas un argument valable dans ce que tu dis et c'est un des points communs que j'ai remarqué chez les sois disants partisans du non ( partisans du Non aux a paris 2012 etc .... l'esprit francais a la con que j'exécre )

Enge,, heureusement que tu existe pour nous expliquer le monde ) cela dit, t'a pas plus d'argument que moi. Ton baratin, c'est du vide intégral.
La semaine prochaine ....
[panel=smiley002]Engel nous explique comment faire des enfants[/panel]

Boah, sérieux,  j'ai vraiment du mal avec ce foutu texte, et encore je n'essaye que les ouvrages de vulgarisation.
Cela n'entraine que des interrogations .. qui sont pour l'instant sans réponse cat il n'y a aucun argument valable dans un sens comme dans l'autre.

Je n'ai qu'une certitude. - j'irai voter et j'irai tenir un bureau de vote.

DG-ketchupy a écrit:

ton premier post : ceux qui votent oui sont des peureux

.. et toi tu votes non parcequ'il ne te reste que des intérrogations.. moi j'appelle ca de la peur..

Voter par ignorance. On dirait la morale catholique qui refusait le progrés par obscurantisme.
Papy t'as pas sorti un truc de valable dans tes palabres.

DG-ThePinkSpit a écrit:

Juste une info comme ça les gars, en passant...
Ce sont les USA qui ont forcé la main des européens pour qu'ils fondent la CEE...
Je vous laisse deviner pourquoi faire.
Je ris déjà des réponses.

up ca vaut le détour.